Я еще помню как в ташкентских общагах ФАН (Ферган, Андижан, Наманган) ходил бить "суркашей" или наоборот.
Мы Хорезмийцы, Бухарцы, Ферганцы, Сарты и еще много чего.
Единственный официальный телеграм-канал https://t.me/uzpopka_official
Кауфман
Кауфман
Ботя, давай не будем забывать как непреложный факт нашей совместной истории: самый огромный и категоричный удар большевиков принял на себя русский народ.
Беспредельно пострадали и украинцы. Да все, короче!!!
Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
В истории не должно быть излиших эмоций: Поубивав и сгноив в лагерях миллионы людей, используя их рабский труд, коммунисты смогли выстоять во Второй мировой войне, обеспечив нечеловеческими методами относительное единство единство и порыв оставшихся!
Беспредельно пострадали и украинцы. Да все, короче!!!
Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
В истории не должно быть излиших эмоций: Поубивав и сгноив в лагерях миллионы людей, используя их рабский труд, коммунисты смогли выстоять во Второй мировой войне, обеспечив нечеловеческими методами относительное единство единство и порыв оставшихся!
-
ботя
Кауфман
Здрастувуйте vova, Дон. Только что у меня было время прочитать ваши посты и очень сожалею что вступил в спор с не адекватными людьми как вы. Я сто раз повторял что НЕ ГЕРОИЗИРОВАТЬ ПАЛАЧЕЙ таких как Черняев и Кауфман. Причину тоже написал. Причем был тут происхождение узбеков, киргизов, тартаров, про гуннов и т.д. написать. Списывать из интернета какую та статью и выставлять себя выдающим историком на сайте про проституток как вы сами несколько раз повторяли, это конечно круто. Ну и у вас двойные стандарты похожие на западную политику. Под прикрытием проституток вот так пропагандируете другое что вы хотите. Эти школьные учебники которые мне предлагаете почитать я наизусть знаю.
Да действительно я понял что глупо спорит с неадекватными людьми у которых нет не малейшего представления о предмете спора .
Да действительно я понял что глупо спорит с неадекватными людьми у которых нет не малейшего представления о предмете спора .
Кауфман
ботя, здравствуй!
Пока ты ещё не отправился в пожизненный бан, хотелось бы сообщить несколько очевидных фактов. Мне хотелось бы сказать тебе на прощание, что мне жаль. Пожелаем тебе успехов на сайтах общения, где только про проституток, ё@лю и порно!
На Форуме мы "не хлебом единым", вернее не сексом единым живём. Это кто-то из наших рулевых сказал. Скорее всего Вова.
Беседка на то и Беседка, что здесь можно поднимать и размещать любые темы, за исключением пропаганды экстремизма, расовой ненависти и т.д. Захочешь похвалить "Майн кампф" Гитлера - хвали, препятствий не будет. Но твёрдо гарантирую, что тебя конкретно зачмолят )) Это я просто к примеру...
Недопустимы также прямые оскорбления. Твои слова
Поверь, у нас, кстати, очень большое представление. И это представление не взято из интернета, а является следствием соответствующих знаний, общения и опыта.
Ты написал типа того, что нельзя героизировать палачей, казнивших твой народ. Это о каком таком своём народе ты говоришь? Это о каких таких палачах? Сталинских-да, русских генералах - нет!
Если ты про исконно ташкентских узбеков, произошедших от старогородских жителей, то да, это твой народ, если о всех тех, кто сейчас пишется в соответствующей графе паспорта узбек - нет. Повторю твёрдо - НЕТ!
Узбеки не народ. Узбеки нация. Повторю ещё раз. Н-А-Ц-И-Я!!!
Мы вобрали в себя этнически различные группы, последние 60-70 лет активно смешиваемся. Огромную роль тут сыграло вначале всеобщее начальное, а потом всеобщее среднее образование, в котором за основу узбекского языка был взят ташкентско-ферганский говор. Говоров у нас много. Они остаются, но с каждым поколением понемногу стираются под влиянием узбекского литературного языка.
А если бы были взяты кипчакский говор, к примеру, фарижцев-зааминцев, или несколько отличный от него тоже в общем-то кипчакский, кунградо-локайский говор сурхандарьинцев? Или огузский говор хорезмских узбеков?
Или наманганский говор? Тогда, возможно, ты бы сейчас уже говорил не "борвотти - кетвотти", а "борутти-кетутти"
Узбеки - самая генетически неоднородная нация Центральной Азии. Мы вобрали в себя сартов Ташкента и Ферганской долины (в Ферганской долине, кстати, примерно третья часть населения, тем не менее, говорила на кипчакских диалектах, он сохранился в сельских районах долины), записанных узбеками при первой советской переписи 1925 года таджиков Бухары и Самарканда, огузов (народ, очень близкий к турменам) Хорезма и Каракалпакстана (не каракалпаков), ряд больших этнических групп, распределённых по большей территории республики, называвших себя узбеками - потомков народностей, если хочешь племён, пришедших с Шейбани-ханом из Южного Казахстана.
Справочно: имей ввиду, что состав русской нации не менее, а скорее более сложный. Но это уже не здесь.
Никаких массовых расстрелов не было. Черняев вообще не расстрелял ни одного человека. Русские солдаты, а среди были казаки!!!, не изнасиловали (это бич любой войны!!!)ни одну девушку или женщину! Даже кашгарцев - охрану Ташкента - выпустили с семьями из Ташкента. Вот они оказывали сопротивление, для этого они и были поселены здесь. Бросались также мулла-бачи, ученики медресе. Тех из них, кто сдался-тут же отпустили.
Черняев на другой день, практически без охраны, объехал город, крайне вежливо здороваясь с опешившими от такой смелости жителями Ташкента, выскочивших на улицы и сходя с лошади при встрече с группами авторитетных аксакалов.
Ташкентцы поняли - засилию мингов (кипчакское племя кокандского хана) пришёл конец.
Откуда знаю? - из книги очень известного ташкентского автора, написанного в этот же год (не заказная книга) и переписанного в несколько десятках копий. Имей ввиду, книга была написана на таджикском языке. Он был как бы литературным тогда и носил характер языка межнационального общения. Потом эту книгу перевели на узбекский язык и примерно в 1870 году издали.
В первые годы независимости, люди, пришедшие к руководству идеологией республики, решили создать новую мифологию. Ими двигала благая цель - показать какими страданиями узбекская нация (официально народ-ну не скажем же бухарцу - эй таджик, да он уже и забыл про это, хотя его второй язык - таджикский )), или зааминцу - эй казах-да за это он в морду даст, казахов после прихода их предков сюда сильно попортили джунгары, да казахи тоже различаются, к нам пришли кочевые узбеки юга, их сородичи остались, но северные и западные несколько другие, или хоремцу - эй туркмен - тоже можно сходу схлопотать по физиономии) добилась независимости. Было издано несколько лжетрудов, опубликовано несколько книг. ИАК врубившись в это, тут же снял этих людей. Возможно ты ссылаешься на эти книги. Кто такой Э.Турон с книгами, изданными зарубежом?
Вместо этой мифологии ИАК велел персонифицировать известных лиц, которые сгнинули в жерновах сталинских репрессий как главных жертв в борьбе за независимость... Что и было сделано. Но, по-моему, не совсем удачно.
Теперь о расстрелах. Да был небольшой расстрел. Только военных, служивших кокандскому хану, для устрашения остальных. Чтобы сдали оружие. В принципе, обычная военная практика (национальный вопрос ни причём, но так к сведению, в основном это были киргизы). Это сделал весьма решительный человек - генералу Скобелев. Это тот самый - герой Шипки и до сих пор национальный герой Болгарии. Но Скобелева наши тоже уважали, называя "Оқ генерал".
Откуда знаю? Мой дед 1888 года, он прожил очень - очень долго (руҳлари шод бўлсин) рассказывал. Он мне много, что рассказывал.
Чуть позднее, когда железная дорога пришла в Ферганскую долину через территорию нынешнего Таджикистана, недалеко от древнего города Маргелан на пустом, но удобном месте русские построили совершенно новый город. За основу был взят предложенный Кауфманом в Ташкенте радиально-кольцевой метод, успешно применяемый в Ташкенте. Получился очень красивый город.
Его назвали Скобелев. А в советское время его переименовали.
Да вы знаете этот город. Фергана...
Пока ты ещё не отправился в пожизненный бан, хотелось бы сообщить несколько очевидных фактов. Мне хотелось бы сказать тебе на прощание, что мне жаль. Пожелаем тебе успехов на сайтах общения, где только про проституток, ё@лю и порно!
На Форуме мы "не хлебом единым", вернее не сексом единым живём. Это кто-то из наших рулевых сказал. Скорее всего Вова.
Беседка на то и Беседка, что здесь можно поднимать и размещать любые темы, за исключением пропаганды экстремизма, расовой ненависти и т.д. Захочешь похвалить "Майн кампф" Гитлера - хвали, препятствий не будет. Но твёрдо гарантирую, что тебя конкретно зачмолят )) Это я просто к примеру...
Недопустимы также прямые оскорбления. Твои слова
и
именно из этой оперы. Мы не сумасшедшие, как ты нас хочешь представить!
Поверь, у нас, кстати, очень большое представление. И это представление не взято из интернета, а является следствием соответствующих знаний, общения и опыта.
Ты написал типа того, что нельзя героизировать палачей, казнивших твой народ. Это о каком таком своём народе ты говоришь? Это о каких таких палачах? Сталинских-да, русских генералах - нет!
Если ты про исконно ташкентских узбеков, произошедших от старогородских жителей, то да, это твой народ, если о всех тех, кто сейчас пишется в соответствующей графе паспорта узбек - нет. Повторю твёрдо - НЕТ!
Узбеки не народ. Узбеки нация. Повторю ещё раз. Н-А-Ц-И-Я!!!
Мы вобрали в себя этнически различные группы, последние 60-70 лет активно смешиваемся. Огромную роль тут сыграло вначале всеобщее начальное, а потом всеобщее среднее образование, в котором за основу узбекского языка был взят ташкентско-ферганский говор. Говоров у нас много. Они остаются, но с каждым поколением понемногу стираются под влиянием узбекского литературного языка.
А если бы были взяты кипчакский говор, к примеру, фарижцев-зааминцев, или несколько отличный от него тоже в общем-то кипчакский, кунградо-локайский говор сурхандарьинцев? Или огузский говор хорезмских узбеков?
Или наманганский говор? Тогда, возможно, ты бы сейчас уже говорил не "борвотти - кетвотти", а "борутти-кетутти"
Узбеки - самая генетически неоднородная нация Центральной Азии. Мы вобрали в себя сартов Ташкента и Ферганской долины (в Ферганской долине, кстати, примерно третья часть населения, тем не менее, говорила на кипчакских диалектах, он сохранился в сельских районах долины), записанных узбеками при первой советской переписи 1925 года таджиков Бухары и Самарканда, огузов (народ, очень близкий к турменам) Хорезма и Каракалпакстана (не каракалпаков), ряд больших этнических групп, распределённых по большей территории республики, называвших себя узбеками - потомков народностей, если хочешь племён, пришедших с Шейбани-ханом из Южного Казахстана.
Справочно: имей ввиду, что состав русской нации не менее, а скорее более сложный. Но это уже не здесь.
Никаких массовых расстрелов не было. Черняев вообще не расстрелял ни одного человека. Русские солдаты, а среди были казаки!!!, не изнасиловали (это бич любой войны!!!)ни одну девушку или женщину! Даже кашгарцев - охрану Ташкента - выпустили с семьями из Ташкента. Вот они оказывали сопротивление, для этого они и были поселены здесь. Бросались также мулла-бачи, ученики медресе. Тех из них, кто сдался-тут же отпустили.
Черняев на другой день, практически без охраны, объехал город, крайне вежливо здороваясь с опешившими от такой смелости жителями Ташкента, выскочивших на улицы и сходя с лошади при встрече с группами авторитетных аксакалов.
Ташкентцы поняли - засилию мингов (кипчакское племя кокандского хана) пришёл конец.
Откуда знаю? - из книги очень известного ташкентского автора, написанного в этот же год (не заказная книга) и переписанного в несколько десятках копий. Имей ввиду, книга была написана на таджикском языке. Он был как бы литературным тогда и носил характер языка межнационального общения. Потом эту книгу перевели на узбекский язык и примерно в 1870 году издали.
В первые годы независимости, люди, пришедшие к руководству идеологией республики, решили создать новую мифологию. Ими двигала благая цель - показать какими страданиями узбекская нация (официально народ-ну не скажем же бухарцу - эй таджик, да он уже и забыл про это, хотя его второй язык - таджикский )), или зааминцу - эй казах-да за это он в морду даст, казахов после прихода их предков сюда сильно попортили джунгары, да казахи тоже различаются, к нам пришли кочевые узбеки юга, их сородичи остались, но северные и западные несколько другие, или хоремцу - эй туркмен - тоже можно сходу схлопотать по физиономии) добилась независимости. Было издано несколько лжетрудов, опубликовано несколько книг. ИАК врубившись в это, тут же снял этих людей. Возможно ты ссылаешься на эти книги. Кто такой Э.Турон с книгами, изданными зарубежом?
Вместо этой мифологии ИАК велел персонифицировать известных лиц, которые сгнинули в жерновах сталинских репрессий как главных жертв в борьбе за независимость... Что и было сделано. Но, по-моему, не совсем удачно.
Теперь о расстрелах. Да был небольшой расстрел. Только военных, служивших кокандскому хану, для устрашения остальных. Чтобы сдали оружие. В принципе, обычная военная практика (национальный вопрос ни причём, но так к сведению, в основном это были киргизы). Это сделал весьма решительный человек - генералу Скобелев. Это тот самый - герой Шипки и до сих пор национальный герой Болгарии. Но Скобелева наши тоже уважали, называя "Оқ генерал".
Откуда знаю? Мой дед 1888 года, он прожил очень - очень долго (руҳлари шод бўлсин) рассказывал. Он мне много, что рассказывал.
Чуть позднее, когда железная дорога пришла в Ферганскую долину через территорию нынешнего Таджикистана, недалеко от древнего города Маргелан на пустом, но удобном месте русские построили совершенно новый город. За основу был взят предложенный Кауфманом в Ташкенте радиально-кольцевой метод, успешно применяемый в Ташкенте. Получился очень красивый город.
Его назвали Скобелев. А в советское время его переименовали.
Да вы знаете этот город. Фергана...
Последний раз редактировалось Дон 03 мар 2017, 14:08, всего редактировалось 9 раз.
Кауфман
vova, да, конечно! Они же с Георгием Максимиллиановичем (Маленков), Лазарем Моисеевичем и примкнувшим к ним Шепиловым и были антипартийной группой!
Вначале и Анастас Иванович Микоян с ними был, но в последний момент почувствовав, что дело будет пахнуть керосином, ушёл к Хрущёву и ничего с ним не случилось. А потом на Пленуме ЦК в 1964 году покрыл позором и всякими нехорошими словами и Никиту Сергеевича, и опять с ним ничего не случилось, наоборот, даже стал Председателем Президиума Верховного Совета СССР!
А ведь Анастас Иванович работал даже с Лениным!!!
Тогда говорили "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича!".
Кстати, помнишь про 16 бакинских комиссаров, расстрелянных в 1918 году? Вообще то их было 17! Один сумел уцелеть.
Кто? Ясное дело - Анастас Иванович!!!
У нас Вано такой... :D :D :D
Вначале и Анастас Иванович Микоян с ними был, но в последний момент почувствовав, что дело будет пахнуть керосином, ушёл к Хрущёву и ничего с ним не случилось. А потом на Пленуме ЦК в 1964 году покрыл позором и всякими нехорошими словами и Никиту Сергеевича, и опять с ним ничего не случилось, наоборот, даже стал Председателем Президиума Верховного Совета СССР!
А ведь Анастас Иванович работал даже с Лениным!!!
Тогда говорили "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича!".
Кстати, помнишь про 16 бакинских комиссаров, расстрелянных в 1918 году? Вообще то их было 17! Один сумел уцелеть.
Кто? Ясное дело - Анастас Иванович!!!
У нас Вано такой... :D :D :D
Последний раз редактировалось Дон 03 мар 2017, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
Кауфман
zlo, никакую шваль и басмачей не пропагандируют. Да и из первой волны героизированных личностей остались единицы (жертвы сталинских репрессий).
Нет же улиц Мадаминбека, Ибрагимбека, Джунаидхана, Эргашбека...
Ботя, и нигде нет даже тупичка Алимкула!!!
А вот большая частная гостиница "Фон Кауфман" недалеко от Градмира есть. Её построил для владения своей дочери отец Мунисы Ризаевой.
Нет же улиц Мадаминбека, Ибрагимбека, Джунаидхана, Эргашбека...
Ботя, и нигде нет даже тупичка Алимкула!!!
А вот большая частная гостиница "Фон Кауфман" недалеко от Градмира есть. Её построил для владения своей дочери отец Мунисы Ризаевой.
Последний раз редактировалось Дон 05 мар 2017, 03:42, всего редактировалось 1 раз.
-
vova
Кауфман
Я не знаю кто такая Муниса Ризаева, но папаша у нее (товарищ Ризаев) большой оригинал.
Последний раз редактировалось vova 05 мар 2017, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Кауфман
vova, )), это очень известная среди молодёжи Узбекистана эстрадная певица )). Училась и закончила школу и какой-то ВУЗ в Англии.
Её отец, господин Ризаев, добился там больших успехов в бизнесе, стал фунтстерлинговым миллионером. Дочь решила жить на Родине и петь.
Отец был против её эстрадных занятий, но не против её возвращения в Узбекистан, построил ей, чтобы она отвлеклась от пения, для управления гостиницу чуть дальше вглубь от очень длинного и большого 4-этажного здания Хлопкопрома.
Там внутри и хорошие ресторанчики и отличный бассейн, сауны есть.
Вот эта большая частная гостиница и названа "Фон Кауфман", даже "Фон Кауфманъ"))
Судя по всему, да, ты прав, г-н Ризаев-большой оригинал )!
А дочь и владеет, и всё равно поёт...))
Раз он мультимиллионер - тамбовский волк ему товарищ )))!
Её отец, господин Ризаев, добился там больших успехов в бизнесе, стал фунтстерлинговым миллионером. Дочь решила жить на Родине и петь.
Отец был против её эстрадных занятий, но не против её возвращения в Узбекистан, построил ей, чтобы она отвлеклась от пения, для управления гостиницу чуть дальше вглубь от очень длинного и большого 4-этажного здания Хлопкопрома.
Там внутри и хорошие ресторанчики и отличный бассейн, сауны есть.
Вот эта большая частная гостиница и названа "Фон Кауфман", даже "Фон Кауфманъ"))
Судя по всему, да, ты прав, г-н Ризаев-большой оригинал )!
А дочь и владеет, и всё равно поёт...))
Раз он мультимиллионер - тамбовский волк ему товарищ )))!